por Nuno Saraiva
A porta do segundo andar do prédio herdado por D. Duarte Pio da rainha D. Amélia está aberta. Lá de dentro, residência em Lisboa dos duques de Bragança, a voz do pretendente ao trono português sai assertiva: "Façam o favor de entrar."
Dirigimo-nos à sala de estar, decorada com fotografias da família, sobretudo dos filhos Afonso, Maria Francisca e Diniz, e da mulher, D. Isabel de Bragança. D. Duarte entra, ainda a ajeitar a gravata, com um sorriso de orelha a orelha. Está calor, muito calor. "O que é que querem beber? Uma cervejinha, um refresco?" Peço água fria e é o próprio quem se dirige à cozinha para trazer os copos e um jarro cheio que faz questão de servir. Desastrado, volto a encher o copo e entorno água em cima da mesa vidro que serve de apoio ao terno de sofás. O duque de Bragança, sentado à minha frente, levanta-se e trata de ir buscar uma toalha para limpar os vestígios do "acidente". "Não se preocupe, são coisas que acontecem", diz para me sossegar, percebendo a minha expressão de desconforto. Antes já me tinha falado dos filhos e da mulher e mostrou--me os livros de botânica, a última paixão de Afonso, o filho mais velho. A meio da entrevista, já com parte das fotografias tiradas, propõe-se tirar a gravata. É o que faz, porque, apesar das janelas abertas, é uma daquelas tardes em que não corre uma brisa. Em nenhum momento foge a perguntas. A chegada de D. Isabel de Bragança serve para D. Duarte ir à cozinha buscar uma taça com biscoitos de amêndoa amarga. "Provem, são uma delícia. Foi uma senhora do Algarve que nos ofereceu." Fala de tudo sem reservas. Do passado no exílio da Suíça onde nasceu e do regresso a Portugal, do presente e da família na casa de Sintra, do futuro e do que ainda sonha fazer. Só não assume, mas não é sequer preciso, que gostava de ser rei.
Que memórias tem do exílio?
Vivíamos numa casa perto de Berna, que tinha sido alugada e onde voltei há uns anos. Foi muito engraçado, porque o meu irmão Miguel, que tem uma memória incrível, lembrava-se de todos os pormenores e foi ver por trás de um armário uns desenhos que eu tinha feito quando lá estava.
E do regresso a Portugal?
Lembro-me de que a primeira impressão que tivemos foi que íamos sendo comidos pelos mosquitos, em Coimbrões, Gaia, na primeira noite que lá ficámos. E a minha mãe pegou no véu de noiva e cortou-o para fazer mosquiteiras, para nos salvar da praga de mosquitos [risos].
Sabia das razões por que estava afastado de Portugal?
Antes de regressarmos, não. Sabíamos que havia políticos maus que não nos deixavam voltar mas não sabia pormenores. Só depois do regresso a Portugal é que começámos a estudar essa parte. Há uns tempos, encontrei o diário da minha mãe. Fui procurar o dia 14 de maio, porque nasci a 15 de maio, e vem lá: "Fui com o Duarte ao cinema." Infelizmente não disse o que é que tinham visto. "Ficámos na Embaixada de Portugal." E depois, no dia seguinte, às tantas da manhã, nasci eu. Na véspera eles foram ao cinema [risos]. Tive como padrinho de baptismo o Papa Pio XII - a madrinha era a rainha D. Amélia. Só uns anos depois é que o fui visitar e impressionou-me muito. É absolutamente injusto que se canonizem outros papas que, certamente, não têm mais mérito do que ele. É muito política essa iniciativa.
Porque é que acha que isso acontece?
Porque o Papa Pio XII é considerado, hoje em dia, muito conservador, tradicionalista. Houve uma altura em que um grupo de personalidades judaicas o acusou de não ter feito o bastante para salvar os judeus durante a Segunda Guerra Mundial. Quando o grão-rabino de Roma e os líderes judaicos italianos todos, sempre me disseram que o Papa Pio XII salvou milhares de judeus, abrigando-os em conventos, escondendo-os em vários locais, inclusive no Vaticano.
Ele era mais conservador, por exemplo, do que o Papa João Paulo II, que já foi canonizado?
Claro. Mas também é uma época completamente diferente. Em 1940-50 não havia todo este pensamento progressista que há hoje. Na verdade, os papas têm sempre sido fiéis à doutrina de Cristo e da Santa Igreja. O que muda é a linguagem. O Papa Bento XVI também tem uma linguagem teológica muito rigorosa, não faz desvios nenhuns na maneira como expõe os seus pensamentos. O Papa Francisco fala de improviso, um bocado como se fosse ainda um pároco na Argentina.
Acha isso mal?
Não, não acho mal. Acho é que temos de perceber as diferenças de estilo. E há pessoas que gostam mais de um estilo do que de outro. São estilos diferentes mas o conteúdo é o mesmo.
Como é que olha para esta aparente revolução que o Papa está a introduzir na Igreja em temas, por exemplo, como o divórcio ou a homossexualidade?
Na verdade, ele não contradisse em nada a doutrina da Igreja. Tem de se ser aberto, generoso e hospitaleiro com as pessoas que escolhem opções que a Igreja e a doutrina de Cristo consideram erradas. Mas não é razão para os tratar mal e para os marginalizar. Agora, ele considera que a família é um homem e uma mulher e o objectivo da família é para criar os filhos. Isso é a doutrina da Igreja e ele não a pode mudar.
Acha que ele se arrisca a ficar conhecido como o Papa vermelho?
Não sei. Por outro lado, ele talvez seja também o Papa verde por causa desta encíclica sobre a ecologia. Acho interessantíssima e extremamente inteligente a maneira como ele conduziu esta encíclica, porque, pela primeira vez, as pessoas que normalmente não gostam, não se interessam, não querem saber do pensamento católico, foram todas ler a encíclica. E ficaram a perceber que, afinal, a posição da Igreja Católica não é aquela que eles imaginavam. Quando agora o Raúl Castro diz que está a voltar à fé da sua juventude, ou seja, que vai voltar a ser católico, explica tudo. Claro que o Raúl Castro também tem uma outra razão: é que está a ficar bastante velho e, qualquer dia, vai ter de prestar contas ao Criador [risos].
Voltemos à sua infância. Como é que foi o seu crescimento e adolescência em Portugal?
Serpins foi muito divertido, muito bem passado, aprendi muitas coisas com os miúdos lá da terra e foram uns tempos agradabilíssimos.
Em casa de uma tia, não é?
É. Da tia Filipa. Depois, em Coimbrões, então começámos a ir às aulas, na escola primária...
Numa escola pública?
Os meus irmãos estudaram numa escola pública. Eu, ao princípio, tive um professor particular. Entretanto fui para o Liceu Alexandre Herculano e, depois, para o Colégio Nun"Álvares, nas Caldas da Saúde. Mais tarde, fui para o Colégio Militar. Mas, realmente, sempre fiquei com uma grande ligação a Gaia e foi aí que fiquei a conhecer pessoas interessantes, como, por exemplo, uma família cigana que vivia ali perto e que depois convidei para uma festa de aniversário. Íamos fazer grandes passeios a pé com os meus pais e os meus irmãos até às praias de Canidelo. Lembro-me de quando inventei uma coisa - que se mandou fabricar depois e, enfim, várias pessoas compraram - porque achava que era desagradável estar-se naquelas praias, completamente desérticas, e não ter nenhum abrigo. Só tínhamos um guarda-sol. Então inventei um sistema que era um pano com uns ganchinhos e umas argolas para pendurar à volta do guarda-sol e fazer uma tenda. E depois umas cordas, para segurá-los à areia.
Foi assim que nasceram as barracas de praia [risos].
Inventei, quando tinha 10 anos.
Como é que nasceu a paixão pela agricultura?
Considero que a ligação do homem com a terra é fundamental. É o começo da humanidade. E, depois, é uma questão de sobrevivência. A única produção verdadeiramente indispensável é a de comida: pesca e agricultura é que são indispensáveis. Tudo o resto pode ser mais útil, menos útil, mas não é indispensável. Se não tivermos mais nada, continuamos a viver só com a produção alimentar. Por outro lado, desde criança percebi que a natureza estava a ser destruída, que estávamos a estragar o futuro do nosso planeta e que, se continuássemos nesta atitude irresponsável, íamos todos acabar muito mal. Para um Papa considerar que é um tema essencial para uma encíclica de facto dizer que temos de respeitar o ambiente, quer dizer que não o estamos a respeitar. E grande parte da miséria do mundo vem daí.
Portugal, com a adesão à UE, teve de sacrificar muito da sua agricultura e das suas pescas.
Isso foi uma atitude altamente irresponsável da parte de quem negociou a nossa adesão. Em troca de alguns benefícios a curto prazo, nomeadamente dinheiro para fazer infraestruturas - que, ainda por cima, muitas vezes não eram prioritárias -, vendeu-se a nossa produção de riqueza. A agricultura e as pescas como, em parte, a indústria.
O actual Presidente da República tem responsabilidades directas nessa realidade?
Os nossos políticos, os que governaram durante o período da entrada na UE, todos eles têm alguma responsabilidade. Acho que foram levados pelo entusiasmo de que, se entrássemos na UE, íamos ficar ricos como os alemães. Melhor ainda, se entrássemos na moeda única, então íamos ficar verdadeiramente muito bem. Quer dizer, há assim um acto de mágica e entramos no clube dos ricos e ficamos ricos. Podemos continuar a fazer os disparates que fazemos, a trabalhar como trabalhamos, etc., mas como entrámos no clube, vamos ficar ricos. Qualquer pessoa com algum conhecimento de economia tinha a obrigação de perceber que este não era o caminho a seguir. Há uma frase de que gosto muito. É do primeiro-ministro de Singapura que foi acusado há uns tempos de gastar muito dinheiro com a educação. E ele respondeu ao Parlamento que tinham razão, que realmente era verdade. Mas que fizessem as contas aos custos da ignorância. Acho que o problema português tem que ver com ignorância, falta de pensamento lógico e, numa certa medida, com a desonestidade. A imoralidade. Considerar-se que a desonestidade é uma coisa aceitável, desde que não se seja apanhado.
Hoje os responsáveis políticos dizem que é preciso valorizar a agricultura e as pescas?
Finalmente compreenderam os erros que foram cometidos. Ainda não ouvi nenhum político, dos responsáveis, queixar-se das consequências da entrada de Portugal no euro. E a entrada no euro foi, também, uma das grandes causas da situação em que estamos.
Acha que foi um erro?
Foi um erro total e gravíssimo. Qualquer economista responsável, na época, explicava que não estávamos preparados economicamente para termos uma moeda muito valorizada. Mas não tiveram ainda a coragem para assumir essa responsabilidade do erro que cometeram. Os países que não entraram no euro, em geral, estão muito melhor do que os que entraram.
E acha que Portugal está preparado para uma eventual saída do euro?
Há uma mentira, creio que por ignorância, que tem sido repetida por muita gente, que é: se sairmos do euro é uma desgraça porque, se desvalorizarmos a nossa moeda digamos que 10% ou 15%, a nossa dívida externa aumenta na mesma proporção. Bem, em primeiro lugar, grande parte da nossa dívida não é externa, é nacional. Mas, por outro lado, é verdade que a dívida aumentaria mas também é verdade que toda a nossa produção industrial e agrícola e o turismo teriam um impulso muito grande, porque ficavam automaticamente 10% ou 15% mais baratos. O gravíssimo problema com que todos os governos se confrontam também ficava resolvido. Sobretudo a diminuição dos nossos custos iria favorecer um aumento de exportações e esse dinheiro serviria para pagar a dívida.
Portanto, não seria uma tragédia se saíssemos do euro.
Acho que seria, em certa medida, um benefício económico. Provavelmente, seria um benefício, parecendo que não. Aliás, alguns países, como a Grécia, já admitem que não é possível pagarem a sua dívida mantendo esta moeda e que tinham de fazer qualquer coisa. No caso de Portugal, também me parece que é muito difícil pagarmos a nossa dívida se continuarmos no euro.
Como é que viu estes últimos quatro anos que o país viveu?
Claro que conheço muita gente que sofreu muitíssimo com a crise económica e com o desemprego. Foi trágico para imensa gente. Seria possível evitá-lo? Não sei dizer. Mas, possivelmente, algumas coisas poderiam ter sido evitadas. Por outro lado, é verdade também que o que funcionou muito bem em Portugal foi, primeiro, a solidariedade familiar - a quantidade de pessoas que voltaram para as casas dos pais, que voltaram a plantar campos de família que não eram utilizados. Depois uma série de iniciativas novas que surgiram, industriais, agrícolas e de serviços. A capacidade criativa portuguesa acontece sempre quando estamos em crise. Portanto, de algum modo, a razão por que aqui o choque não foi tão grande como podia ter sido foi por causa dessa capacidade extraordinária que tem a nossa gente de encontrar soluções, do desenrascanço.
E como é que viu o papel que a Alemanha desempenhou nesta crise? Há quem diga que a Alemanha exerce uma liderança por via da força e da humilhação de outros países.
Primeiro há uma curiosidade em que pouca gente reparou. Em alemão a palavra "dívida" é a mesma que "pecado", é Schuld. Na mentalidade alemã, um país que tem dívidas é um país governado por pessoas culposas e dispensáveis e que, portanto, não merecem muita consideração. Segundo, os alemães trabalham muito e poupam muito e, portanto, acham que os países do Sul trabalham pouco, poupam muito pouco e gastam muito. O povo alemão não perdoaria ao governo emprestar dinheiro a países do Sul da Europa sem ter absoluta certeza de que eles podem pagar de volta. E qual é a maneira de ter essa certeza? É, de algum modo, governá-los, aos outros. As propostas que fizeram para Portugal acabaram por ser benéficas, porque aplicámos as resoluções da troika e, de algum modo, para a economia foi mais benéfico do que prejudicial.
Acha que a UE vai acabar bem?
Vejo duas alternativas: ou saem do caminho da utopia e da fantasia política, em que se quer seguir - está-se mais preocupado com os dogmas que foram criados e com algumas posições ideológicas que foram desenvolvidas e, aí, acaba mal...
Esse é o caminho de quem?
Da maior parte dos políticos europeus. Ou então ficamos um pouco mais pragmáticos, caminhamos mais no sentido de uma confederação de estados europeus. Um pouco como era a antiga Suíça, onde ainda hoje cada cantão suíço tem uma série de liberdades, de direitos, de leis próprias; não são obrigados a ser iguais em tudo e, por isso, a Suíça prosperou com quatro povos diferentes, quatro línguas diferentes, duas religiões (os protestantes e os católicos), pessoas que, muitas vezes, nem sequer gostam umas das outras mas que funcionam muito bem em conjunto, porque há uma grande liberdade. A UE tenta uniformizar tudo de tal maneira que acaba por deixar as pessoas infelizes. Os políticos querem os Estados Unidos da Europa com menos liberdade do que têm os estados norte-americanos. Os estados norte-americanos têm até direitos fiscais diferentes. Aqui quer-se cada vez mais do mesmo, como se dizia naquela época da discussão entre sindicatos: havia os que queriam a unidade sindical e os outros que queriam a unicidade sindical. Acho que na UE queremos a unicidade, não nos basta a unidade. E isso é fatal.
E estamos mais perto da fatalidade e do abismo ou da salvação?
Estamos exactamente no meio. De repente, um empurrão para um lado ou para o outro pode resolver muitos problemas ou pode estragar tudo. Por exemplo, há hipóteses que nunca foram discutidas. Porque é que um grupo de países, continuando na UE, não decide ter uma outra moeda, todos em conjunto? Em vez de cada um voltar - aqueles países em crise - às suas próprias moedas, é terem uma segunda moeda que englobaria Espanha, Portugal, Itália e mais quem se quisesse juntar.
Portugal pode olhar para a CPLP como plataforma alternativa à permanência na UE?
Não acho que Portugal esteja deslocado na UE. Acho que está deslocado na moeda europeia. A diferença entre a UE e uma união lusófona é que a união lusófona é uma união de afectos com alguma solidariedade. Enfim, podia ser muito maior do que é. A UE é, sobretudo, uma união de interesses, com poucos afectos e, pelos vistos, muito pouca solidariedade.
E nessa união de afectos e de solidariedade que significa a CPLP, haveria espaço para uma moeda comum aos países lusófonos?
Tem de ser um economista a responder a isso. Conseguir que certos países da CPLP tivessem disciplina financeira, que muitas vezes não têm; tivessem, se possível, um bocado mais de democracia, que também é, às vezes, um pouco relativa, em alguns países - não vou dizer quais para não ferir ninguém, mas é sabido. Mas é óbvio que isso seria liderado pelo Brasil. Neste momento, o Brasil está muito interessado nos seus laços com a CPLP por várias razões mas também, em parte, pelo nacionalismo brasileiro que os faz perceber que é preferível ter uma posição forte numa união dos países de língua portuguesa do que ter uma posição secundária, sendo excessivamente controlados pelos EUA.
Costuma votar nas eleições em Portugal?
Não. Nas eleições parlamentares não voto. Nas presidenciais também não. Mas voto nas eleições municipais, porque aí considero que conheço os candidatos, sei quem são. No caso de Sintra, nas últimas eleições foi uma situação muito delicada, porque era amigo de vários candidatos e por isso acabei por não votar para não ter de escolher entre eles.
E porque é que não vota?
Porque acho que seria tomar uma posição partidária e, na minha posição, não devo tomar posições partidárias.
Mas o exercício da democracia não é incompatível com as convicções monárquicas.
Claro que não. Todos os monárquicos do mundo - ocidental, pelo menos - são defensores da democracia. Onde há monarquias não democráticas será talvez algures no golfo Pérsico. Mas há imensas repúblicas não democráticas. E há pouco tempo ainda havia muitas mais. É mais porque, na posição de chefe de Casa Real, não devo tomar posição partidária.
Exerce a sua actividade na Fundação D. Manuel II. O que é que faz no seu dia-a-dia?
Todos os dias são diferentes uns dos outros. Fui agora à Guiné-Bissau, onde estou finalmente a tentar pôr em marcha um projecto de desenvolvimento rural que temos lá feito há dois anos e tal, que permitiria desenvolver a produtividade agrícola e a defesa do ambiente e da natureza nas comunidades rurais guineenses - que poderia, provavelmente, estender-se a outros países ali à volta. E que é, no meu entender, a única maneira de evitar, a breve prazo, uma migração de refugiados africanos, refugiados da fome, das guerras e do caos, que ameaça, realmente, a África, com uma população que explode - tem cada vez mais gente -, uma produção agrícola muitíssimo insuficiente, e, muitas vezes, uma administração pública completamente inepta.
Tem ordenado na Fundação D. Manuel II?
Não. Estas viagens são pagas pela fundação mas vou sempre em turística. E depois, a estada na Guiné, estou convidado pelo Hotel Coimbra. Chamou-se Residencial Coimbra durante muitos anos, desde 1920. É muito antigo. Mas depois disse-lhes que não podiam continuar a ser residencial. Era bom de mais [risos], e agora são o Hotel Spa Coimbra.
Mas, então, vive de quê? Os seus rendimentos vêm de onde?
Bom, a Isabel é uma óptima administradora e conseguiu rentabilizar estes edifícios aqui no Chiado, que já estão a render alguma coisa. Durante bastante tempo rendiam muito pouco. A minha família também tem actividades económicas no Brasil. Mas a minha vida é muito económica. Gasto muito pouco.
Quais são os seus pequenos luxos?
Deixe ver... Gosto muito de viver em Sintra, o que realmente é um luxo porque, enfim, é uma casa grande e...
A casa foi comprada por si?
Sim, mas foi numa altura em que estava tudo um bocado em saldo. Em 1975 cheguei à conclusão de que essa situação caótica e revolucionária não podia durar muito tempo, portanto era uma boa altura para fazer um investimento.
Lembra-se de quanto é que custou?
Quatro mil contos. Metade foi paga depois com um empréstimo ao banco e a outra metade paguei a pronto. Mas depois gastei bastante para restaurar a casa. E, quando me casei, tivemos de restaurar um pouco melhor, nomeadamente pôr um aquecimento central e coisas que não tínhamos. Por exemplo, quando viajo de comboio - viajo muito de comboio - gosto sempre de viajar em primeira classe. Não tanto por causa do conforto, que é mais ou menos o mesmo. Mas porque em segunda há muita gente que põe o rádio aos berros para ouvir música ou o relato de futebol. E depois há um aspecto, muito simpático até, que são as crianças que vêm pedir autógrafos e tirar fotografias. Só que gosto de aproveitar a viagem de comboio para ler e para descansar.
Portanto, os seus rendimentos vêm dos imóveis, sobretudo.
Vêm também de alguns conselhos e assessorias que tenho dado a empresas portuguesas que querem exportar ou investir no exterior mas, sobretudo, que querem exportar. Como tenho um óptimo relacionamento nos países árabes, na China - bastante bom, na China - e em certos países onde tenho familiares em boas posições de influência, posso dar bons conselhos a certas empresas.
Como é que foi a experiência de ser pai tardio?
Ainda hoje, fico sempre um pouco admirado por ter os filhos que tenho. Como é que estes rapazes e esta rapariga fantásticos, tão interessantes, são meus filhos. Há sempre uma alegre surpresa todos os dias. Mas, ao princípio, foi realmente uma experiência complicada: dormir mal à noite, enfim, todos aqueles problemas próprios: uma criança que fica doente e que se tem de ir a correr levar para o hospital.
Vamos voltar a África e à sua passagem pela Força Aérea. Porque é que foi expulso de Angola?
Fui expulso em 1972, por estar a organizar uma lista de candidatos às eleições para a Assembleia Nacional, de oposição à União Nacional, com gente totalmente patriótica, a maior parte africanos, e alguns europeus, mas que tinham como objectivo uma progressiva democratização que levaria à possibilidade de os vários territórios passarem a ser regiões autónomas dentro de uma união portuguesa. Só que as outras oposições eram todas a favor das independências e eu considerava, nessa altura, que as independências eram um erro. E muita gente, muitos africanos - até dos próprios movimentos de libertação - estavam de acordo comigo. O governo de Marcelo Caetano, vim a saber mais tarde, tinha preparado um golpe de independência em Angola, apoiado pela África do Sul, pelos Estados Unidos e, também, por angolanos que achavam que era de aproveitar um movimento desses. Vim também a saber, muito mais tarde, por um ex--director da DGS de Angola, que o Marcelo Caetano fazia isto porque queria entrar na CEE e não aceitava que Portugal entrasse com as províncias ultramarinas à pendura, embora tenha aceitado a França.
Como é que lhe foi comunicada a expulsão de Angola?
Cheguei de São Tomé e Príncipe e, no aeroporto de Luanda, estava um dos directores da DGS, que me disse que tinha recebido ordens de Lisboa. O meu pai queixou-se ao Marcelo Caetano, que me convidou para ir lá tomar um chá, naquele castelo de São Julião onde ele estava instalado no verão. Ele começa por me dizer que não era uma expulsão, que era por razões de segurança. Perguntei se era por segurança minha ou segurança do Estado. E ele disse: "Não, a sua segurança pessoal." E eu disse: "Bom, então, senhor presidente, aqui há um equívoco, porque o diretor-geral da Segurança diz-me que não sabe porque é que tenho de vir embora. E se alguém sabe de segurança em Angola é ele." Aí, o Marcelo Caetano ficou muito indisposto e acabou-se a reunião. Portanto, foi ele que tomou pessoalmente a iniciativa da minha expulsão.
Fez muitas horas de voo na Força Aérea?
Sim, bastantes. Para ter o brevet são precisas 40 horas. E depois voei muito, seja em helicóptero seja em avião. Até que veio uma ordem de Lisboa, do Ministério da Defesa, proibindo-me de voar.
Porquê?
Também não davam uma razão. E o comandante da base aérea de Negage, onde eu estava nessa altura, disse-me que tinha recebido essas instruções e que não sabia porquê. Mais tarde vim a saber que o ministro da Defesa, que era um republicano muito ferrenho, achou que não era bom o prestígio que me estava a dar a posição de piloto. A ideia era que me viesse embora logo. Mas, felizmente, o comandante da base aérea, muito amavelmente, deixou-me ir estando e comecei a fazer um trabalho interessante, que foi ir visitar as populações angolanas. Dei a volta a Angola de moto, com uns camaradas angolanos da Força Aérea. Fiquei a conhecer muito bem o país. E bastantes dos meus camaradas da Força Aérea, mais tarde, passaram directamente para a Força Aérea Angolana, depois da independência.
Sendo anticomunista, não o incomoda a palavra camaradas? Bem sei que na tropa é assim que se tratam.
Não. O que me incomoda é a palavra colegas, porque, como se diz na tropa, "colegas são as meninas do Cais do Sodré" [risos].
Como é que olha para a degradação da imagem de algumas casas reais, designadamente em Espanha, com os sucessivos escândalos?
Em primeiro lugar, é praticamente o único problema de uma casa real com escândalos. Depois, os escândalos em Espanha são, sobretudo, de ordem moral, não de ordem política. Ou seja, o que se critica ao rei D. Juan Carlos é de ter enganado a rainha, de ter uma amante. São coisas, digamos, que não têm muito que ver directamente com a sua missão principal que foi manter a estabilidade, proteger a democracia e defender os interesses de Espanha. Claro que foi um azar muito grande - e não sei quem é que terá culpa - de se ter deixado que o marido da infanta Cristina se tenha metido naqueles negócios.
Ficou magoado por não ter sido convidado para o casamento do príncipe William?
Nunca estava à espera de ser convidado. Os critérios que eles seguem são políticos - personagens políticas que são importantes para a Inglaterra, ou seja, chefes de Estado ou pessoas dos países da Commonwealth ou dos países amigos - e amigos íntimos dos noivos. Ora, não sou amigo íntimo dos noivos. Conheço, mas muito superficialmente. Quem conheço melhor é a geração do príncipe Carlos e do príncipe Eduardo. Se eles começassem a convidar todas as suas relações pessoais, de facto, não era possível. Mas noutras ocasiões, muito interessantes e muito simpáticas, temos sido convidados. Também estivemos nos casamentos do príncipe herdeiro da Holanda, estivemos nos 60 anos do rei da Suécia. E, claro, os nossos parentes, como os reis da Bélgica, o grão-duque do Luxemburgo e a família principesca do Liechtenstein, esses convidam-nos sempre para tudo.
Acredita que algum dia Portugal voltará a ser uma monarquia?
Se fôssemos uma verdadeira democracia, não se proibia na Constituição que o povo português se pronuncie quanto à forma da chefia de Estado. A Constituição diz: "É inalterável a forma republicana de governo." E, com esse pretexto, eles querem dizer que não se pode fazer um referendo. Em Portugal ainda há este enorme equívoco de considerar que democracia é república e que a monarquia é menos democrática. O que não faz sentido, porque o pensamento político dos monárquicos e dos republicanos encontra-se em muitas coisas. Inclusive, republicanos assumidos, pessoas até por quem tenho muita consideração, disseram-me que concordavam que um rei seria melhor para Portugal, mas que são republicanos só por razões ideológicas. Há aqui um grande equívoco e uma certa ignorância e, sobretudo, uma certa falta de democracia quando não se deixa o povo pronunciar-se.
Estando impedindo pela Constituição de ser rei, nunca lhe passou pela cabeça ser candidato à Presidência da República?
O problema que se levantaria aí era que os monárquicos iam ficar chocados porque achavam que estava a trair o ideal monárquico. E outras pessoas achariam que, se calhar, estava a querer enganar o ideal republicano. Nunca critiquei as pessoas que assumiram a Presidência da República em Portugal. Admiro muito e gosto muito do nosso Presidente e do general Ramalho Eanes e outros que tivemos antes. O único presidente com quem a família teve problemas foi o Craveiro Lopes. A instituição em si é que tem muita dificuldade em ajudar a democracia. Porquê? Porque, por mais independente que um presidente tente ser, é sempre suspeito de não o ser, sobretudo se pertenceu a um partido, se teve uma carreira política.
Mas nunca foi incentivado a avançar?
Fui, pelo presidente Ronald Reagan, que num jantar em que me convidou, na Casa Branca, com algumas personalidades muito interessantes, disse-me o seguinte: "Para os Estados Unidos é fundamental a independência de Portugal, porque sabemos que, numa crise, historicamente Portugal está sempre connosco. Enquanto a Espanha está sempre contra nós. E, portanto, o facto de Portugal poder ser dominado pela Espanha é muito mau para os interesses americanos. Por isso, a monarquia seria a melhor maneira de garantir a independência em Portugal. Agora, como chegar lá? Seria através de uma eleição presidencial, em que, ao ser candidato, diria logo desde o princípio que a sua intenção era depois, um dia, pedir um referendo." Respondi ao presidente que, se tivesse apoios financeiros, podia estudar a ideia.
Usa muito o telemóvel?
Uso com cuidado, de preferência à distância, porque não quero ter as radiações das micro-ondas a fritarem os meus miolos [risos].
Como é que olha para o fenómeno das redes sociais?
Há uma tendência excessiva para expor a intimidade em público o que não é nada boa ideia. E há também uma perda de tempo muito grande. Há muitos casos de divórcio que vêm porque os maridos estão tão envolvidos na internet que acabam por desleixar completamente as esposas. E isso acaba mal, sobretudo à noite [risos].
É um homem realizado?
Sim. Há algumas coisas que gostaria de ter feito. Infelizmente não fiz. Há alguns erros que fiz e que tenho pena de ter feito. Se pudesse evitar, tinha evitado.
De que é que se arrepende e o que é que gostaria de ter feito e que não fez?
Arrependo-me de algumas pessoas com quem fui injusto, a quem tratei talvez menos bem. E que, entretanto, uns já morreram, de facto, já foi tarde de mais para corrigir. Arrependo-me do tempo que perdi com coisas que acabaram por não dar resultado e que foram, de facto, perda de tempo.
E o que é que não fez e que gostaria de ter feito?
Bem, há algumas coisas que não posso dizer [risos].
Daquilo que pode contar.
Uma coisa que ainda quero fazer, e espero que não seja tarde, é escrever um livro sobre a verdadeira História de Portugal. Já comecei a recolher textos, há muito tempo, sobre isso. A História de Portugal está muito mal ensinada, sobretudo a nível nacional, mas também a nível internacional. Podia ter feito investimentos muito melhores, muito interessantes, que não fiz. Mas isso toda a gente tem a sensação de que perdemos oportunidades na vida. Mas há algumas coisas com que fiquei muito satisfeito, nomeadamente com o facto de o Parlamento timorense me ter dado a nacionalidade. O presidente, na altura o Ramos-Horta, deu-me um passaporte diplomático muito bonito, que é muito prático, porque quando entro nalguns países, como nos Estados Unidos, demoro cinco minutos a passar a alfândega e os controlos, enquanto os outros desgraçados esperam duas horas no aeroporto de Newark [risos]. O mais cómico é que quando chego à Indonésia, eles olham para o passaporte, olham para mim e dizem: "You don"t look timorese" [risos].
Onde é que passa as suas férias?
É conforme as circunstâncias. Por exemplo, no ano passado foram muito interessantes: fomos com a família toda para Timor e passámos lá 15 dias óptimos. No caminho visitámos o Cambodja, e o rei do Cambodja e o tio dele foram muito simpáticos, receberam-nos. Depois visitámos a família real da Tailândia e a aldeia portuguesa de Banguecoque. E demos assim uma volta. Neste ano, como há vários casamentos e convites de primos nossos, vamos de carro dar uma volta pelo Sul de França, Alemanha, Áustria e República Checa.
E quem é que conduz, nessa circunstância?
A Isabel e eu. E, a partir de agora, o Afonso também vai poder conduzir, porque está a acabar de tirar a carta de condução.
Faz actividades com os seus filhos, habitualmente?
Sim. Temos feito visitas interessantes. Por acaso, há uma coisa que ainda não fiz, e que era para fazer neste ano: há uns cabos pendurados na serra de Sintra que dão para as pessoas deslizarem, mesmo por cima das árvores. E deve ser muito engraçado aquilo. A última vez que fiz isso foi na tropa. Tinha de se descer um penhasco com um cabo desses e, depois, tinha de se saltar para dentro de um lago, porque se não se saltasse e se chegasse ao fim batia-se contra o cabo [risos].
"A minha mulher tem muito mais competência do que eu para as finanças"
Um caso que ainda está na ordem do dia é o da falência do BES. Ficou surpreendido?
Sim, totalmente. Não estava minimamente à espera de que fosse possível. Os bancos, em todo o mundo, só existem porque as pessoas têm confiança neles. Há muito poucos bancos que possam dizer que as pessoas têm mais depósitos do que empréstimos. Em Portugal, creio que só o Crédito Agrícola é que está nessa situação. Quase todos os bancos emprestam muito mais do que têm em depósitos, para não falar do que têm em capital próprio. Portanto, se a certa altura há uma quebra de confiança, isso é fatal para um banco.
Mas como é que acha que isto foi possível?
As informações que tenho é que isto começou com a nacionalização do banco, em 1975. Quando a família recomprou o banco, acabaram por contrair dívidas grandes. E, provavelmente, essas dívidas é que nunca foram saldadas e acabaram por ser disfarçadas e escondidas, exactamente para não se perder a confiança no banco. Foi aí que começou o erro de esconder a verdadeira situação financeira. Se o governo tivesse feito o mesmo que fez com o BPN, a situação não tinha sido tão grave. Agora, o BPN era um banco muito pequeno com pouco interesse e que já custou ao Estado, se não me engano, à volta de 5000 milhões de euros. Esses sim, foram muito mal-empregados.
Acha que o Estado devia ter salvado o BES?
É difícil dar uma opinião do ponto de vista económico. Mas acho que podia ter pelo menos tentado.
Perdeu dinheiro com o BES?
Não, não. Tenho uma conta bancária lá mas por causa de empréstimos que foram feitos pela questão dos imóveis e isso continua a funcionar muito bem. Nunca tive nenhum problema.
Não investiu em papel comercial?
Não. Não. Até porque, o meu banco, por razões ideológicas, é o crédito cooperativo, ou seja, o Crédito Agrícola. Em certa medida, considero que tem várias vantagens: uma, é porque é um banco que vai de baixo para cima. Ou seja, os agricultores são proprietários das caixas agrícolas locais que, por sua vez, são proprietárias de um banco, que é a caixa central, que foi criada por dezenas e dezenas de caixas agrícolas locais. E, portanto, todo o sistema tem uma enorme transparência. Além disso, tem um seguro junto do Banco de Portugal, desde há muitos anos, que garante 100% dos depósitos. E, durante muito tempo, não foi levado muito a sério pelo próprio Estado. Julgavam-no uma coisa de amadores, de agricultores e tal. Mas, com a crise, acabou por ver--se que, afinal, é preferível ser mais seguro e menos rentável.
E esse é que é o seu banco.
É. Desde criança que acreditei muito no cooperativismo. E acredito no cooperativismo em todas as suas formas, inclusive a parte financeira. Agora, dito isto, é óbvio que os bancos comerciais são indispensáveis para a economia, até porque os utilizo também. Se quero construir ou restaurar este edifício, vou a um banco comercial, porque é esse o objectivo deles. Eles acompanham e controlam a maneira como - mais a minha mulher do que eu - gerimos a empresa familiar.
A sua mulher é que é a ministra das Finanças.
É. Mas a minha mulher é formada em Gestão e Economia, e portanto tem muito mais competência do que eu para isto [risos]. Mas que fique claro, não estou a pôr minimamente em dúvida a utilidade e a necessidade da banca comercial e da banca privada. O que digo é que, como modelo, prefiro realmente a banca cooperativa.
Fonte: DN
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